Comments on Ecopublix: La ségrégation sociale dans les écoles françaises ...

Je suis très gêné par la formule "idéal de mixité ...

2007-07-18T09:10:00.000+02:00

Je suis très gêné par la formule "idéal de mixité sociale parfaite" que vous reprenez. D'une part la mixité sociale me semble être un concept flou, qui ne peut pas être défini sans violer les principes de non-discrimination de notre constitution. D'autre part, pour qui cette mixité sociale est-elle "idéale"? La notion d'idéal suppose qu'il y ait un bénéficiaire. Or je crains qu'ici le bénéficiaire ne soit tout aussi flou, dès lors qu'on répond "la société" ou "la collectivité".

Au niveau individuel, il est parfaitement légitime que des parents souhaitent mettre leur enfant dans l'établissement de leur choix. Les fréquentations font partie des critères. De nombreux parents comprennent intuitivement l'effet de pairs et autres avantages de la "mixité sociale". Mais transposer au niveau collectif ces considérations individuelles n'a aucun sens. Cela crée des inconvénients bien réels pour les parents (contrainte de la carte scolaire), pour obtenir des bénéfices inexistants (pour les raisons données plus haut).

Quant à l'évaluation des politiques publiques, c'est certainement une bonne chose. Qui est contre? Mais en ce qui concerne la mixité sociale, quelle est la politique publique que l'on cherche à évaluer? Avant de se demander si on a atteint un objectif de "mixité sociale parfaite", et de mettre en place des outils de mesure, encore faudrait-il se demander si un tel objectif existe, et s'il a un sens.

@ PAC : tout à fait, l'impact de la ségrégation su...

2007-07-12T17:42:00.000+02:00

@ PAC : tout à fait, l'impact de la ségrégation sur la réussite scolaire des élèves dépend de la structure des effets de pair. Et il est très possible que ces effets de pair prennent une forme différente du modèle linéaire que l'on a en tête de prime abord, dans lequel les élèves bénéficierait simplement du fait d'être scolarisé avec des élèves plus favorisés socialement / scolairement. Auquel cas la question de l’opportunité d’encourager la mixité sociale reçoit une réponse qui est tout sauf évidente. La question a été largement discutée sur ce blog dans la partie "Pourquoi faut-il encourager la mixité sociale à l’école ?" du dernier post d'Overzelus sur la carte scolaire. Et en effet les éléments empirique les plus récents, tels que ceux contenus dans l’article de Hoxby et Weingarth, ont tendance à aller dans le sens que tu évoques.

Pour ce qui est du lien avec le post, il était question ici de ségrégation sociale entre établissements uniquement. Or les effets de pair se forment également et peut-être principalement au niveau de la classe, ce qui pose le problème de la formation des classes, au-delà de la ségrégation entre établissements. Si les établissements les plus défavorisés ont tendance à former des classes plus homogènes pour « protéger » leurs élèves et leurs enseignants de la grande hétérogénéité des élèves dans l’établissement, le niveau de ségrégation sociale mesuré au niveau de la classe, plus pertinent du point de vue de l’impact des peer effects, sera plus élevé que celui mesuré ici. En toute rigueur, il faudrait donc une mesure de la ségrégation plus fine que celle évoquée ici pour pouvoir faire le lien avec la littérature sur les effets de pair.

Pas d'erreur à proprement parler, mais en effet la...

2007-07-12T16:18:00.000+02:00

Pas d'erreur à proprement parler, mais en effet la formulation n'était pas spécialement heureuse. C'est modifié.

D'un pur point de vue théorique, il me semble que ...

2007-07-12T12:37:00.000+02:00

D'un pur point de vue théorique, il me semble que l'effet de la mixité sociale à l'école sur les résultats scolaires des uns et des autres n'est pas clair et demanderait à être empiriquement étudié. En effet, la mixité sociale peut aussi bien être un stimulant pour ceux qui appartiennent à des classes défavorisées qu'un frein. S'ils se retrouvent dans la classe d'élèves issus de milieux plus favorisés, ils peuvent aussi être écrasés par ses élèves et s'auto-exclure. Inversement, une plus grande ghettoïsation peut permettre à l'enseigner d'adapter sa pédagogie à son public et pourrait (sous certaines conditions) permettre au final un "rattrapage". Bien sûr, il existe déjà une littérature sur les effets de pairs qui va dans le sens de ma remarque, mais je pense que la question n'est pas de savoir si les effets de pairs sont positifs ou négatifs, mais à quelles conditions, ils sont positifs et à quelles conditions ils sont négatifs.

zetes sur que ya pas une erreur? :
les 10 % des...

2007-07-12T11:44:00.000+02:00